"Podemos ganar a UPN, y si lo hacemos, tendremos los apoyos necesarios para gobernar"

PAMPLONA. Como si quisiera romper la barrera mental de una sociedad acostumbrada a un mismo resultado electoral, Patxi Zabaleta repite con insistencia que NaBai está en disposición de ganar a UPN en 2011. "Tampoco me tomaron en serio cuando dije que seríamos la segunda fuerza", recuerda el portavoz de NaBai, que resta importancia a la decisión del PSN de romper los acuerdos municipales. "Es una pose propagandística", considera Zabaleta, que encuadra esta actitud en su "progresiva supeditación a la estrategia de UPN". "NaBai seguirá defendiendo sus ideas con la misma coherencia y dignidad", afirma.

¿Cómo interpreta la decisión del PSN?

Tiene un objetivo claramente electoralista. Pero hemos aguantado el reto y hemos salido con dignidad. Hemos mandado un mensaje de firmeza, de coherencia y de generosidad.

¿Complica los acuerdos futuros?

El mundo da una vuelta cada día, y el PSN tendrá que analizar sus actuaciones. Sus votantes, sobre todo en la Ribera, saben que el adversario político está en la derecha, y esos son los mismos a los que el PSN sigue sosteniendo en el Gobierno de Navarra.

¿No le preocupa la imagen de inestabilidad generada en los ayuntamientos donde gobierna NaBai?

En absoluto, porque muchos funcionan sin ningún problema.

No en la Comarca de Pamplona.

Puede que haya habido problemas donde había acuerdos con el PSN, pero eso no es reprochable a NaBai. La presión que la dirección socialista ha sometido a sus concejales ha originado una actitud errática del PSN. Nosotros siempre cumplimos la palabra. En Burlada y en Olite, donde gobiernan ellos, nunca hemos fallado. Pero donde gobernaba NaBai sí lo ha hecho el PSN.

Alguna culpa tendrá NaBai de que esos pactos no hayan funcionado.

No había ninguna posibilidad. No hay más que recordar cómo se comportaron desde el primer día en Barañáin con Floren Luqui.

¿No les ha faltado cintura política?

Hemos tenido todas las cinturas habidas y por haber. Incluso cedimos la presidencia del Gobierno siendo la segunda fuerza. Lo único que ha quedado en evidencia es que ha sido el PSN quien ha incumplido los pactos municipales.

¿Si se repiten las circunstancias, volverían a actuar igual que en 2007?

Es algo que no se va a repetir. Aspiramos a tener más fuerza que entonces, y nos estamos preparando para ello. Las circunstancias en 2011 serán muy diferentes.

Parece realmente difícil que NaBai pueda gobernar sin el PSN.

NaBai aspira a ser alternativa de gobierno como tal. Y si ganamos las elecciones tendremos los apoyos necesarios para gobernar.

¿La ruptura de los acuerdos con el PSN no diluye la imagen de NaBai como alternativa?

Si lo que el PSN busca es aislar a NaBai, se equivoca. Cuando en la noche electoral de 2007 dijimos que íbamos a mirar a los ojos a UPN, más de uno respondió con una sonrisa. Pero ya estamos ahí, en disposición de ganar a UPN. NaBai tiene recursos y resortes para liderar el cambio progresista y de izquierdas que necesita Navarra. Estamos preparados para gobernar.

¿De verdad cree que NaBai le puede ganar a UPN en las forales de 2011?

Estoy convencido.

¿Porque UPN se va a desplomar o porque NaBai va a crecer mucho?

Porque vamos a crecer mucho, y porque lo que antes era sólo UPN ahora son cuatro partidos. Si hacemos las cosas bien, podemos hacerlo. Navarra necesita un golpe fuerte de timón para erradicar la corrupción, para implantar pautas de austeridad y para hacer lo que más miedo le da la derecha, revisar sus actuaciones de los últimos 16 años.

¿Por dónde llegará ese crecimiento?

Se puede crecer por todos los lados, pero sobre todo desde la izquierda.

¿Abertzale?

La izquierda en general y la aber-tzale en particular. No es cuestión de quitarles los votos a los ilegalizados, a los que respetamos más que nadie. Pero para estar a la par de UPN es necesario hacer un esfuerzo por juntar fuerzas.

¿La postura con los chupinazos o con las condenas son guiños para intentar captar el voto de la izquierda abertzale?

No, en ningún caso.

Pero son actitudes que generan simpatías en su electorado.

No se pueden generar simpatías a posteriori. Lo hacemos por puro respeto democrático, sin ningún tipo de contraprestación. Siempre hemos respetado su derecho a participar en las elecciones.

¿Se puede estirar la manta por la izquierda abertzale sin destapar el lado de la izquierda socialista?

Nos da para todo. Tenemos una manta grande, que está doblada y que debemos desdoblar. Siempre hemos disputado votos con el Partido Socialista, y donde más vamos a crecer es en la Ribera, que está huérfana por la derechización del PSN.

¿El matiz nacionalista de NaBai no puede ser un lastre?

Tenemos que aparecer en todas las partes con la verdad de lo que somos, sin disimular ninguna de nuestras características.

¿La ausencia de ikurriñas durante la campaña electoral no fue un ejercicio de disimulo?

Es la verdad de nuestro programa. Somos más navarristas que UPN, y más socialistas que el PSN. Ese es el denominador común de NaBai.

¿No exagera un poco?

Para nada. UPN supedita Navarra a lo que es el ámbito de decisión estatal. Lo hemos comprobado en el Pleno de esta semana, cuando dio su apoyo a la subida de impuestos olvidándose de la autonomía fiscal.

¿Se ha radicalizado NaBai?

Ese es otro argumento electoralista. Si se analizan uno por uno todos los hechos, no es cierto ni sostenible.

¿Por qué entonces ese empecinamiento en no apoyar a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado?

Ni hay empecinamiento ni nadie se queda fuera, pero no vamos a bendecir de antemano ninguna institución por que sí. El empecinamiento es de quienes hacen una utilización política de la violencia prostituyendo las declaraciones políticas. A nadie se le ocurriría mostrar la solidaridad con el narcotráfico después de que ETA mate a un traficante.

¿La polémica por las condenas no enturbia la imagen de firmeza de NaBai contra la violencia?

La firmeza es la nuestra. Apoyamos las condenas y no entramos donde hay un aprovechamiento político. NaBai nunca ha votado en contra de ninguna condena. UPN y PSN, en cambio, han rechazado textos que han sido unitarios en lugares tan plurales como el Parlamento de Vitoria.

¿Por qué apoyan entonces textos similares en el Congreso y en el Ayuntamiento de Pamplona?

Somos absolutamente coherentes con lo que hemos hecho en Vitoria. Y yo donde estoy actúo como debo.

¿No hay una incoherencia?

En absoluto. La incoherencia es la del PSOE, que vota una cosa en Vitoria y otra en Pamplona.

¿Y no hace lo mismo NaBai?

No. En este asunto estamos todos de acuerdo. Tenemos graves reparos en la estructura y el funcionamiento de las FSE. Por cierto, los mismos que Amnistía Internacional.

¿Le ha sorprendido la forma con la que Sanz ha expulsado a CDN?

Ha sido algo absolutamente injustificable y precipitado. Ha faltado el rigor y la prudencia que se debe exigir a un presidente del Gobierno. Sorprende, pero también preocupa.

¿Por qué?

Porque una persona de esa inestabilidad y carencia de fundamentación política en sus actuaciones no puede estar al frente del Gobierno. Navarra está en manos de un partido desequilibrado y de un presidente sin rigor ni prudencia.

¿Es una cuestión exclusiva de Sanz?

No lo sé, pero las circunstancias han hecho que sea una cuestión muy personalizada. En cualquier caso, si es una decisión colegiada de UPN, aún sería mayor el síntoma de desequilibro absoluto. Su presidenta ni está ni se le espera, y el presidente del Gobierno lo hace a golpe de reacción, lo que hace del Ejecutivo una institución inestable. Eso es muy peligroso, y el PSN es corresponsable.

¿Que el motivo de la expulsión haya sido la reforma de ley del euskera es una anécdota o una advertencia?

Puede tener algo de las dos, y también de la carencia de principios democráticos de algunos en UPN.

¿Cómo va a repercutir la salida de CDN del Gobierno?

CDN tiene una oportunidad de volver a sus señas de identidad y retomar el discurso del diálogo. Pero habiendo sido compañeros de viaje tanto tiempo, saben tantas cosas los unos de los otros que podemos divertirnos mucho en los 20 meses que quedan de legislatura.

¿Puede haber margen para el acuerdo entre NaBai y CDN?

En todo lo que sean principios democráticos deberían existir puntos de encuentro, al menos si CDN vuelve al discurso democrático y exento de táctica y oportunidades al que se cae desde la servidumbre del poder.

El jueves comienza el Debate sobre el Estado de la Comunidad, y llega bastante movido.

La situación es crítica. Si Navarra antes necesitaba un cambio, ahora lo necesita con mayor urgencia. Los fallos que ha puesto de manifiesto la crisis son estructurales, y no se pueden arreglar con medidas anecdóticas. El Gobierno debe abandonar el funcionamiento aventurero que ha vuelto a quedar en evidencia con la operación de Caja Navarra.

¿No le ha parecido bien?

Es una operación imprudente, precipitada y peligrosa. No tiene ni la seriedad ni el rigor que exige la gestión económica, y mucho menos la que requiere la gestión pública.

¿Hubiera preferido otro tipo de fusión o con otra entidad bancaria?

Para realizar operaciones de este tipo, primero hay que mirar al entorno socioeconómico real.

¿A la CAV?

A la Federación de Cajas de Ahorro Vasco-Navarras, que ha funcionado durante 90 años y que aún existe. Es la que puede dar garantías a una empresa que vaya mal en Tafalla o en Alsasua. Pero a Caja Canarias no se le puede pedir que arriesgue en Tafalla o en Alsasua. Es lógico.

Pero Caja Navarra no desaparace.

No, pero su interés va a ser el meramente económico. Y las cajas no están sólo para eso. Son entidades públicas por su origen, por funcionamiento y por su control político.

¿Es un problema territorial?

Esta es una actuación política de UPN para evitar lo que es lógico, normal y conveniente para los ciudadanos de Navarra y la CAV. El antivasquismo de UPN es muy mal negocio para Navarra.

¿Esto descarta cualquier fusión con las cajas vascas para el futuro?

Se hace para eso, pero en economía la fuerza de los hechos se acaba imponiendo por encima de los prejuicios. A la larga se impondrá la realidad. Caja Navarra debe pensar mucho mejor, menos apasionadamente y sin condicionamientos políticos.