Miguel Sanz: "Pese a Zapatero, UPN está demostrando toda la visión de Estado que le falta a Rajoy"

Pamplona. La crisis económica se cierne sobre los últimos mesesde la presidencia de Miguel Sanz, que afronta la recta finalde su cuarto mandato calculadora en mano. Una situación compleja,condicionada por la minoría parlamentaria de UPN.

Esta semana advertía de que vamos a tener que vivir siendo un15% más pobres. ¿Tan mal está la situación?

Nuestros ratios económicos son buenos, pero eso no quiere decirque estemos bien. Producimos en un 60% para vender en Españay su situación económico-financiera nos afecta, aunque no queramos.Estamos francamente mal, aunque en Navarra un poco menos queen España.

¿Se ha convertido España en un lastre para Navarra?

Ése es un análisis erróneo. Navarra no puede ir bien si no lohace España. Fuera de España no seríamos nada. Pero eso no implicaque tengamos que eliminar nuestra capacidad de crítica. Y eslo que hemos hecho con el plan de ajuste de Zapatero.

¿UPN ha salvado a Zapatero de unas elecciones anticipadas?

Para quitar a Zapatero hay que presentar una moción de censuray Rajoy sabe que no tiene el apoyo de ningún partido con losque ha votado en contra del plan de ajuste. Pero el debate deljueves no era Zapatero sí o Zapatero no; era España sí o Españano. La situación del país es la que es y si no cumplimos conlos objetivos de estabilidad y de reducción del déficit existeel riesgo de quedarnos fuera del euro. Si no se toman medidas,las tomarán otros por nosotros.

¿Pero no es incoherente criticar las medidas y facilitar su aprobación?Esta abstención no deja de ser un sí.

No, la incoherencia es de Zapatero, que no ha querido asumirsu responsabilidad. Las medidas llegan tarde y mal, y no podíamosvotar a favor porque no estamos de acuerdo con la modificaciónunilateral de las pensiones sin pasar por el Pacto de Toledo.Pero hay que arrimar el hombro desde una crítica responsable.

Si tan claro lo tenían, ¿por qué amagaron con votar en contra?

Nunca nos planteamos realmente votar en contra. Optamos por unaposición responsable y valiente, y por que España supere susproblemas. Lo demás son mensajes electoralistas y ya está biende confundir a la opinión pública. Hay que tener sentido de Estado,no prisas por conseguir el sillón como Rajoy.

En cualquier caso, una vez lograda la convalidación del decreto,¿por qué no facilitaron que se tramitara como proyecto de ley?Podrían haber corregido la congelación de las pensiones.

Si se hubiera dado cauce al trámite de enmiendas, el decretohabría perdido efectividad y habría que haber buscado otros recortes.Y no hay tiempo. No se pueden retrasar más medidas que llegandos años tarde.

¿Tuvo que convencer a la presidenta de UPN para que se abstuviera?

No tuve que convencer a nadie, sólo manifesté mi opinión dentrodel partido intentando que demuestre, como así ha sido, visiónde Estado, toda la que le falta a Rajoy incluso pese a Zapateroy sus políticas erráticas.

¿Le preocupa que el PP pueda rentabilizar la abstención de UPN?Ha anunciado una campaña informativa enfocada en los pensionistas.

Santiago Cervera es un personaje que no puede dar a UPN leccionesde moral ni de coherencia política. No va a engañar a ningúnciudadano. El PP se ha alineado con los que no están con Españaen contra de los intereses de España, pero seguirá siendo eltercer o el cuarto partido en Navarra, Cataluña y Canarias.

¿Se va a compensar de alguna manera la pérdida de poder adquisitivode los funcionarios?

La política del funcionariado es de obligado cumplimiento. Tenemoscompetencia en algunos aspectos, pero no en aquellos relacionadoscon la macroeconomía o la planificación económica de España.Existe jurisprudencia.

Pero puede haber fórmulas para buscar complementos. Cuando hainteresado se han buscado alternativas, aunque ello haya supuestoun enfrentamiento con el Estado.

Es que no se puede. Dentro de la obligación de trasladar el globaldel 5%, tenemos capacidad para hacerlo conforme a nuestros niveles,y puede que haya alguna diferencia. Pero el recorte tiene queser del 5% de media. Cualquier cuestión diferente puede conllevarun recurso del Estado. Todo lo demás son brindis al sol.

Hay muchas otras partidas de donde se puede recortar. Del PabellónArena o del Museo de los Sanfermines, por ejemplo.

Eso es otro brindis al sol. No son cuestiones comparables. Loque hay que asegurar es la supervivencia de los más vulnerables,y los parados son más vulnerables que los funcionarios. ¿Y sipor no recortar el 5% van a la calle todos los trabajadores queestán ejecutando el Pabellón Arena?

Suena demagógico defender el pabellón con la excusa de ayudara los más necesitados.

No es demagógico. Lo demagógico es lo contrario, pedir que nose haga el pabellón. ¿Y el año que viene, qué? ¿Cerramos un hospitalpara que cobren los funcionarios?

Su Gobierno también ha anunciado otro recorte de 100 millones.¿Se ha gestionado mal o se inflaron los presupuestos?

No es un recorte, es una reserva de gasto, derivada del acuerdopresupuestario para adecuar los gastos a los ingresos. No escosa de la gestión, si no de que no podemos gastar más de loque ingresamos.

¿Pero no ha habido mala planificación? No ha pasado ni medioaño y ya están cambiando el presupuesto.

Claro que no. Hay algunas partidas que desde el primer momentose sabe que son inflacionistas, sobre todo en Salud y Educación.Pero la inflación está controlada. Eso pasa en todas las administraciones.

¿Es partidario del copago de la sanidad como fórmula de ahorro?

Es un debate que ni nos hemos planteado ni está encima de lamesa. El sistema sanitario funciona bien y no ha habido ningúnproblema.

¿Se va a aplicar en Navarra el impuesto para las rentas altasque ha anunciado Zapatero?

No puedo hablar porque no sé cómo lo va hacer. En cualquier caso,el margen es relativo porque la presión fiscal ha de ser equivalentea la del régimen común. Ahora, lo que no hay que hacer es anunciarlopermanentemente, porque lo único que se consigue es provocardeslocalizaciones y la salvaguarda de sus intereses por quienesse puedan ver afectados.

¿Ha hablado con José Blanco sobre el TAV?

No, porque doy por hecho que no nos afecta el recorte y por siacaso no quiero alertar a nadie. Trabajamos con la meta de empezarlas obras el primer semestre del año que viene.

¿Aunque el tramo Zaragoza-Castejón se retrase?

Claro. Es una incoherencia decir que no se ponga ni una piedramientras el Estado no haga la obra. Hacer el corredor navarroservirá para espolear a la Administración central.

¿No le genera incertidumbre que Navarra tenga que adelantar eldinero en estas circunstancias?

Si no existe lealtad entre las haciendas foral y estatal, apagay vámonos. Además, Navarra tiene un régimen de Convenio que permitedescontarse lo adelantado.

¿Llegado el caso, descontaría de la aportación al Estado?

Sin ninguna duda. Si Adif no cumple con la financiación, el Gobiernode Navarra puede utilizar ese instrumento de relación bilateralcon el Estado para recuperar la inversión.

¿Le sorprendió la multitudinaria manifestación en favor del euskera?

Pues no. La considero un ejercicio de libertad de los ciudadanoscomprometidos con el euskera. Lo respeto, pero nada más.

¿No entiende que haya ciudadanos que se sientan discriminadospor la política lingüística de su Gobierno?

Sí y creo que lo piensan de verdad. Pero están equivocados.

¿Por qué niega la implantación del modelo D en toda Navarra?

Porque la Ley del Vascuence dice lo que dice. Mi partido es partidariode la zonificación y con ese programa ganamos las elecciones.No engañamos a nadie.

Pero el modelo D se puede implantar sin necesidad de cambiarla ley.

Sí, pero cuando existe demanda y se dan una serie de compromisos.Los presupuestos no son ilimitados y hay otras prioridades. Yalegalizamos varias ikastolas en la zona no vascófona y las hemosfinanciado al margen de la ley de concertación.

¿No será el euskera uno de los asuntos que no ha sabido resolverbien? La normalización lingüística hubiera moderado la imagende UPN...

Puede ser, pero yo en el tema del euskera nunca he funcionadocon arreglo a los votos. Además, en el partido he tenido quehacer mucha pedagogía para que se entendieran decisiones favorablesal euskera, como el tema de la rotulación bilingüe.

¿La captación de ETB tampoco tiene solución?

Hemos sido muy claros con el Gobierno vasco, en el sentido deque le damos todas las facilidades técnicas, pero sin sufragarni un euro. También hay obstáculos legales para financiar otratelevisión autonómica.

¿Han cambiado mucho las relaciones con la CAV desde la llegadade Patxi López al Gobierno Vasco?

Ahora al menos hay respeto a la realidad institucional, sin tensiones.Y creo que eso es suficiente. Las relaciones entre comunidadeslas hacen las personas y existen desde todos los puntos de vista.Yo soy partidario de la política práctica, de la política delos ciudadanos. La política territorial es una idea nacionalistaque no me interesa.

Lo que sí le interesa sin duda es la evolución de Banca Cívica.¿Hasta qué punto le preocupa el rechazo a la integración de CajaÁvila y de Caja Segovia?

Respeto su decisión, aunque es errónea. Sólo diré que los criteriosde evaluación no se pueden cambiar a mitad del partido y queel proyecto sigue adelante con total decisión.

También sobre Caja Navarra, señor Sanz, no se compadece nadabien su apuesta por despolitizarla con limitar la entrada enla Junta de Entidades Fundadoras sólo a UPN y PSN.

Hubo una votación en Parlamento y en democracia eso es lo quevale, además de que ese órgano tiene sólo carácter consultivo.No hay caso.