"Apostamos por reeditar el actual Gobierno de Navarra, con María Chivite al frente"

¿Cuál cree que es su principal mérito por el que ha sido designado secretario de Organización?

-Creo que no suele ser una cosa sola, sino el conjunto de cómo trabaja uno, disponible 24 horas todos los días de la semana. Yo soy una persona dialogante. Estos cuatro años me ha tocado hablar con todas las federaciones, con todos sus secretarios generales. Creo que conozco bien el partido, me encargaron también las primarias de Andalucía, y que hayan ido bien también supongo que es un mérito del trabajo realizado. Poner en marcha todos los procesos internos e ir salvándolos sin grandes líos, suma.

Le toca organizar el 40 Congreso que se celebrará en octubre. ¿Qué puede aportar este cónclave a los socialistas además de renovación?

-Los congresos son muy importantes dentro del Partido Socialista. La ponencia marco está en la línea de las políticas del Gobierno, de los retos que tenemos por delante como país, el demográfico, el de la digitalización, el de la modernización necesaria de la industria... conjuntamente con medidas como la puesta en marcha de becas para la igualdad de oportunidades que hoy no existe en ciertos accesos a carreras judiciales o a altos cargos de la administración.

Sorprendió el alcance de la remodelación del Gobierno.

-Después de lo que se ha vivido con esta pandemia, con una crisis social, económica y sanitaria, un trabajo intenso, un desgaste físico y mental, y mucha presión por intentar hacer las cosas bien, todo eso mina. Creo que era necesario hacer esa remodelación y dotar de un nuevo impulso al Gobierno de España. Y creo que ha sentado muy bien dentro del partido y de la sociedad.

Con ese razonamiento, las remodelaciones deberían extenderse a otros gobiernos, por ejemplo al de Chivite.

-Hay administraciones más grandes y más pequeñas. Comparemos la del Gobierno de España con una comunidad autónoma, que no quiero decir que no se trabaje tanto, ni mucho menos, pero el ámbito es mucho mayor. Pero vaya, si hay que hacer alguna remodelación será cosa de la presidenta del Gobierno y no de Santos Cerdán.

El miércoles terminó el curso político con un decreto sobre los interinos donde el Gobierno sudó para sacarlo adelante.

-Todo el mundo conoce los números que hay en el Congreso de los Diputados y los que tiene este Gobierno. Hemos sacado el 99% de los temas que se han llevado con los votos necesarios. Tenemos que hacer lo que hasta ahora, seguir dialogando con todas las fuerzas políticas y llegar a acuerdos; cuesta a veces mucho más esfuerzo, pero por esfuerzo y ganas de sacar las cosas adelante no va a ser.

El PNV se queja de falta de conciencia de diálogo y de que cuesta mucho empujar los plazos.

-Bueno, seguramente cuanto más diálogo mucho mejor. El diálogo existe, continuo. ¿Se puede mejorar y aumentar? Evidentemente, todo es susceptible de mejorarse. Todos anhelamos adelantar plazos. Entiendo al PNV, como puedo entender al Gobierno de Navarra, de Castilla-La Mancha, de Aragón. A todos les gustaría que todo fuera más ágil, incluso al propio Gobierno de España. Pero la Administración también tiene sus tiempos y a veces no puedes ir a la velocidad que te gustaría como Gobierno.

La derecha de PP, UPN o Vox, con su deriva, parece que termina cohesionando a la mayoría progresista.

-Tenemos una derecha que está echada al monte. No es como la que puede haber en Europa. Es extremista, podemos ver esa ponencia del Partido Popular donde el ex ministro Camuñas decía que no fue un golpe de Estado lo del 36 y ver sonreír al propio Casado y alabar luego la ponencia. El propio Casado en el Congreso echó la culpa de la Guerra Civil a la República y la equiparaba como si fuera lo del golpe de Estado. El PP está compitiendo con Vox a ver cuál es más de extrema derecha, y otro tanto UPN, que está incluso en algunas ocasiones con sus discursos a la derecha de Vox. Por lo tanto, ante posiciones tan radicales, el resto de la Cámara muchas veces se tiene que unir para defender la democracia a este país. Hemos visto cómo Casado ha ido a Europa a intentar que no nos lleguen los fondos europeos a España. Es que está deseando que vaya mal y que sufran los españoles. Así él cree que puede llegar a gobernar este país, diciendo que todo va mal y que solo lo puede arreglar él. Afortunadamente la Unión Europea tiene la mirada mucho más larga y más progresista que la derecha de este país.

Va a ser clave de aquí a 2023 la relación que exista entre la vicepresidenta primera, Nadia Calviño, y la segunda, Yolanda Díaz.

-Las políticas del Gobierno no son estancas de un ministerio. Cuando se aprueba algo lo aprueba el Gobierno. Muchas veces pueden chocar políticas de un ministerio con otro pero al final las decisiones las toma el Consejo de Ministros con el presidente al frente.

Pero en la correlación de fuerzas existente Calviño tiene más cartas para sacar adelante sus tesis.

-No entiendo por qué. Las tesis se debaten en el Consejo de Ministros. Tiene la fuerza de ser vicepresidenta, pero al final todo tiene que tener el visto bueno del presidente.

¿Le preocupa la repercusión política que puede tener el precio de la luz? El Gobierno ha bajado el IVA, pero de momento no se nota.

-Evidentemente que nos preocupa, por eso hemos actuado bajando el IVA, y por eso las reformas para intentar bajar el precio. Reformas que no se ven de manera inmediata, pero que las está llevando este Gobierno, todo lo contrario de lo que hizo el Gobierno de Rajoy, que nos llevó a la situación que tenemos ahora de estas subastas y estos precios. Ahora parece que hay un pulso entre las eléctricas y el Gobierno de España. Creo que las políticas que estamos aplicando a medio y largo plazo se van a ver, porque el coste de la luz es excesivo.

Para Ione Belarra, la única solución viable es la creación de una empresa pública de energía.

-Cuando alguien dice la única solución es esto, le faltan más varas de medir. Hay medidas que pueden sonar bien pero luego son menos efectivas de lo que parece.

Hay críticas a la falta de celeridad de la Ley sobre Memoria Histórica, dada la edad de muchos familiares de desaparecidos.

-Con una pandemia que nos ha ocupado año y medio, poder tener una Ley de Memoria Democrática como la que tenemos... recuerdo que hay bastantes juristas de extrema derecha revisando a ver dónde pueden encontrar cualquier fallo. A la hora de sacar las leyes hay que ser garantistas y creo que hemos sacado una gran ley que supone un avance importantísimo.

En octubre el PSN celebrará su Congreso. El liderazgo de Chivite es un aval para una hipotética reedición del actual Gobierno.

-Cuando salgamos del Congreso quedarán menos de dos años para las nuevas elecciones. Una de las tareas internas es tener los mejores cuadros a nivel municipal y regional para tener un buen resultado y a partir de ahí, cuando los navarros decidan los votos que nos dan a cada formación, veremos qué gobierno se puede hacer. Nosotros apostamos por reeditar el actual Gobierno, con María Chivite al frente.

La presidenta se ha reunido con el nuevo director de VW Navarra. Saben que el futuro de Landaben es materia delicadísima y potencialmente inflamable.

-Sí, y la irresponsabilidad que han mostrado Unión del Pueblo Navarro y Navarra Suma generando dudas con algunos de los altavoces que suele tener en Navarra la derecha cuando el Gobierno de España estaba negociando con la dirección de Volkswagen por que el coche eléctrico fuera una apuesta no solo en Landaben sino en España. El peligro era que no viniera ni a Landaben ni a Martorell ni a ningún otro sitio, y se fuera a otro país. Generando ese ruido interesado políticamente para hacer daño al Gobierno de Navarra, han demostrado muy poca altura política y querer muy poco a Navarra. Afortunadamente a pesar de ellos, el diálogo ha sido constante tanto del Gobierno de España como del Gobierno de Navarra con el Grupo Volkswagen. La semana pasada en el Consejo de Ministros se presentó el PERTE del automóvil, la apuesta por el coche eléctrico, y la apuesta también del Grupo Volkswagen por que ese coche eléctrico venga a nuestro país. Eso va a dar futuro por varias décadas. El coche en España es fundamental , y es fundamental también para una comunidad como Navarra, con la importancia que tiene el Grupo Volkswagen.

La ubicación de la fábrica de baterías va a dar mucho que hablar.

-La decisión, que nadie se equivoque, la van a tener las empresas que lo hagan, no la va a tener el Gobierno de España ni el Gobierno de Navarra. Podemos ayudar a que se instalen en nuestro país, que es lo que se está haciendo. A partir de ahí, las decisiones que entiendo que serán económicas y logísticas, las tienen las empresas. La apuesta era que el coche eléctrico viniera a nuestro país, porque lo contrario significaba el cierre de Landaben en menos de una década. El trabajo era delicado como para estar generando dudas por no sé qué rédito político.

Ha dicho que como navarro cree en una España plurinacional. ¿Cuántas federaciones socialistas no creen en ella?

-Las federaciones socialistas entienden cómo es España, y entendemos, y así lo tenemos reflejado en el Partido Socialista, una España plural, cada uno con su forma de ser. Lo vemos en Navarra, lo plural que es una comunidad tan pequeña, y la diferencia que hay del Pirineo a la Ribera. Esa pluralidad dejó de ser un problema. Yo la entiendo como una riqueza y presumimos de ella.

Pero plural no es lo mismo que plurinacional.

-Dentro de la pluralidad está la plurinacionalidad y dentro de la pluralidad existe la forma de pensar de cada uno. La pluralidad es positiva, lo hemos entendido siempre así, y es nuestra apuesta porque es necesaria.

En 2023 el Gobierno en unas Generales y el Govern frente a la CUP serán evaluados sobre la mesa de diálogo. En este asunto, ¿a Moncloa le va bien que a la Generalitat le vaya bien?

-El debate territorial y sus topes no los va a marcar la CUP. Al Gobierno de España le marca la Constitución española y los márgenes en los que ellos mismos saben dónde se pueden mover, ahí está el límite.

EN DOS MINUTOS

¿Qué nota le pone a la gestión del Gobierno de Navarra?

Un notable, un siete.

¿Cuál ha sido el mayor acierto del Gobierno foral?

Creo que la gestión del Gobierno foral en torno a la pandemia.

¿Y su mayor error?

Tampoco le veo grandes errores. No sabría decirlo.

¿Cuál ha sido la restricción que más le ha condicionado?

Quedarnos en casa sin poder salir. Es algo que no habíamos vivido y es lo que más nos ha afectado a todos.

¿Hemos aprendido algo con la pandemia?

Lo fácil que puede cambiar todo, la vulnerabilidad que representa.

¿Qué lugar de Navarra ha descubierto recientemente?

Pues desgraciadamente recientemente no he podido descubrir ninguno, porque no he podido pasar las horas que quisiera, pero puedo recomendar siendo de Milagro los paseos por la orilla del río Aragón o el río Ebro, o las Bardenas Reales.

¿Cuál es el principal reto de futuro que tiene Navarra?

El principal es la modernización de nuestra producción industrial y la digitalización, acompasarnos a las necesidades del nuevo modelo social y económico que tenemos.

¿Del 1 (izquierda) al 10 (derecha), dónde se sitúa?

En un 4.

Twitter, Facebook o Instagram, ¿qué red social prefiere?

No me gusta ninguna, no me gustan las redes sociales. Las tengo pero no me gusta ninguna.

Diga una palabra en euskera.

Etorkizuna, que es futuro.

¿Qué es Madrid para usted?

Una gran ciudad, donde difícilmente se siente alguien forastero.

¿Y Europa?

Yo creo que es la defensa de un modelo de bienestar que tenemos, y también representa unidad.

¿Necesitamos más autonomía?

Lo que necesitamos es poner en marcha la autonomía que tenemos, ejercer la que tenemos ya.

¿Sobran impuestos?

No, no creo que sobren impuestos ni que falten. Lo que hace falta es que todos paguemos lo que nos corresponde y hacer una buena distribución de los impuestos.

¿Qué haría este fin de semana si tuviera 20 años?

Pues lo mismo que hacen los que tienen 20 años ahora. Quedar con los amigos e intentar dentro de lo posible disfrutar del fin de semana.

La convivencia en Navarra pasa por...

El respeto y el diálogo, fundamentalmente.

¿Dónde se ve en cinco años?

Uf, largo lo fía, yo soy más del estilo de Cholo Simeone, partido a partido. No me gusta irme a qué pasará en cinco años.