Uxue Barkos: "Es la izquierda abertzale la que debe responder ahora"

TRANSCRIPCIÓN ÍNTEGRA DE LA ENTREVISTA REALIZADA EN ONDA VASCA A UXUE BARKOS

Hablemos de Nafarroa Bai en primer lugar. Después de la salida de Batzarre se puede decir que el momento difícil ya ha pasado, ¿en qué punto se encuentra la coalición?

La salida de Batzarre no es tanto lo que provoca un momento difícil, si acaso es una decisión tomada por Batzarre, una decisión que a muchos sinceramente en el seno de la coalición nos sorprende por cuanto entendemos que aquellos motivos por los que Batzarre pasó a formar parte de la coalición siguen siendo motivos más que válidos y esa herramienta que en su día se configuraba como posible palanca de cambio, allá por 2007, en el conjunto de Navarra, hoy sigue siendo como digo aquella condición y aquella circunstancia igualmente válida y no menos ilusionante.

Por lo tanto sorpresa. Las dificultades de la coalición vienen, yo diría, y es mi opinión, por su propia configuración. Hablamos de una coalición de partidos para una comunidad, en este caso para un territorio como el navarro, pero claro en el seno de un país y por lo tanto se produce la diferencia y la leal competición en el resto del país y por lo tanto de los partidos que la conforman, y por lo tanto esa propia circunstancia hace de Nafarroa Bai una experiencia enormemente trabajosa pero no por eso menos rica.

Y en el caso de Navarra, además, una herramienta más que válida, yo diría que más que urgida a ser senda y palanca de cambio en el seno de nuestra sociedad.

¿Y ya está claro quién será el candidato o la candidata de Nafarroa Bai al Parlamento? Lo digo porque cuando salió su nombre Patxi Zabaleta se enfadó bastante.

No me consta así por parte de Patxi Zabaleta, al menos no personalmente conmigo, sino que quiero recordar que fue la expresión de un grupo de independientes, expresión de voluntad y expresión de convicción. En ningún momento ha habido en ese sentido y yo diría en ningún momento problemas de ningún calado en el seno de Nafarroa Bai. Se lo garantizo.

Patxi Zabaleta será el candidato por lo tanto.

Corresponde por los acuerdos firmados por parte de Aralar, EA y PNV. Corresponde a Aralar efectivamente decidir quién será el candidato al Parlamento y Aralar ya ha hablado de manera bien clara.

La candidata de UPN ha sido confirmada hace apenas unas semanas. Como se esperaba Yolanda Barcina encabezará la lista. Usted la conoce bastante bien del Ayuntamiento de Iruña. ¿En qué cree que puede cambiar ese relevo Sanz-Barcina el rumbo de UPN si es que se producen cambios?

Indudablemente la política tiene una base fundamental que son los principios, la conformación y la confluencia de principios y de coyuntura pero evidentemente la política la hacen también personas y por lo tanto, en la medida en que un barco de la dimensión del de UPN es dirigido por Miguel Sanz cambia. No sé si el rumbo pero sí desde luego la manera de llevar rumbo desde el timón en la medida en que ese timón lo toma Yolanda Barcina.

El otro día leía yo una magnífica columna en un diario de su grupo, en el Diario de Noticias de Navarra, en el que hablaba que quizás vamos a asistir y estamos de hecho asistiendo ya a algunos ejercicios muy, muy forzados de expresar y de reivindicar ante la propia sociedad Navarra signos de navarridad, así como suena, muy forzados francamente, y la verdad es que a algunos les sonrojan y luego a mí, la verdad, es que desde que asumió la presidencia del partido en Navarra, Yolanda Barcina me sigue pareciendo una persona no excesivamente hábil, ni ágil en términos de actuación política. Es cierto que éste es el suyo.

El de UPN es un ejército bien organizado, no en vano son ya quince años al frente de las principales instituciones de Navarra y lógicamente esto acaba dotando a cualquier organización, y en este caso a un partido político, de elementos y herramientas de conformación, de una organización sólida, si acaso fuerte desde luego, no se si necesariamente sólida y lo veremos en estas elecciones ante la división con UPN. Y luego Yolanda Barcina se encuentra con una UPN muy partida.

Insisto, las urnas y por lo tanto la voluntad de la ciudadanía Navarra dirá hasta dónde, la ciudadanía conservadora dirá hasa dónde, pero lo cierto es como recientemente Miguel Sanz reconoce en su libro de memorias, recientemente digo porque se ha publicado hace no mucho, pues la comparecencia, la existencia, la aparición de Nafarroa Bai, su presencia en el Congreso de los Diputados con un escaño obligó a Miguel Sanz, así lo dice él, obligó a UPN a romper con el PP para diferenciarse, para marcar distancias y por lo tanto para marcar también los movimientos de Nafarroa Bai. Eso que nosotros siempre decíamos Nafarroa cambia absolutamente el mapa de mayorías en Navarra y efectivamente impedía a la derecha Navarra esa mayoría absoluta, a nuestro entender artificial, pero bueno efectiva en cualquier caso, tanto y tan efectiva a lo largo de estos años en la comunidad foral, pues como digo esa circunstancia deja a Yolanda Barcina con un partido notablemente disminuido que le está obligando a cometer algunas torpezas políticas bastante notables.

Volviendo a Nafarroa Bai. Hace tan sólo dos días el secretario general de EA en Nafarroa, Maiorga Ramirez, reiteraba su apuesta por NaBai. Hasta ahí parece que estaba claro, pero al mismo tiempo insistía en la necesidad de sumar, abriendo de nuevo la puerta a la incorporación de Batasuna. ¿Está abierta la puerta, no lo está?

Vamos a ver, NaBai es una coalición, es un tren que tiene puertas abiertas, las ha tenido siempre a todas aquellas organizaciones políticas que coincidan, que asuman, que participen de los mismos principios, anhelos y objetivos. Voy a poner un ejemplo. No todos en NaBai hemos sido y son miembros abertzales, quiero recordar que en Batzarre no era ni mucho menos uno de los elementos y hay gente entre los independientes que no son abertzales.

El grueso, la mayoría sí lo somos, pero no todos en NaBai. Ahora bien lo que no cabe en NaBai es un anti-abertzale. Esto visto desde el resto del país, desde la CAV, puede resultar un poco sorprendente y sorpresivo. Una afirmación puede parecer casi de Perogrullo pero es que en Navarra esto tiene mucho valor, es que hay mucho anti-abertzale así como posicionamiento político, diría incluso que de eso han vivido algunos dirigentes en Navarra pero es bien básico, no caben anti-abertzales. Pues bueno tampoco en NaBai caben entre otras muchas cosas quienes no fueran capaces de asumir principios tan básicos como el todos los derechos para todas las personas en un posicionamiento claro contra todo tipo de violencia.

Por lo tanto, está en estos momentos la izquierda abertzale en esta disposición. No soy yo quien debe responder, es la propia izquierda abertzale. Pero por otro lado quiero recordar que yo nunca he escuchado a la izquierda abertzale hablar de participación en NaBai, si acaso sí es cierto que ha hecho un requerimiento en estos últimos meses a dos de las patas de NaBai, no al resto. La circunstancia como digo es así, pero como digo las puertas están abiertas para quien comparta esas cuestiones básicas en cuanto a principios, anhelos y objetivos.

¿Y cree que con esos requerimientos la izquierda abertzale tradicional estaría tratando de entorpecer el avance de NaBai?

Quien hace una invitación exclusiva a dos de los cuatro miembros de las cuatro patas pues yo creo que está llamando a otro proyecto. En este sentido yo me quedo con esa parte de la respuesta de EA que es la apuesta por NaBai.

¿Y qué le ha parecido la entrevista de Arnaldo Otegi en el “Wall Sreet Journal”?

Eso para quien de oficio es y será siempre informador, como es mi caso, el medio es el mensaje, incluso las voces que más han aplaudido el contenido de esta entrevista reconocían que quizás no es tanto la novedad de lo que Arnaldo Otegi refleja.

Yo creo que siempre es interesante el proceso que se está produciendo. El hecho de que haya sido publicado en un medio como el “Wall Streer Journal”. En estos momentos, las preguntas que le quedan a uno, como se llega a esa entrevista, etc. Creo que eso son elementos interesantes, por lo demás yo creo que el conjunto de la sociedad vasca lo que estamos esperando es el mensaje definitivo de ETA.

¿Cree que se puede estar preparando el terreno para ese comunicado? Porque esperábamos el comunidado de ETA y llega esta entrevista de Arnaldo Otegi.

Pues ojalá. Yo siempre he dicho que no hay que hacer previsiones, análisis, redactar o expresar expectativas en torno a una cuestión que creo que es el anhelo de todo abertzale, pero de la sociedad vasca en general, Es ver el fin de la violencia a todos los lados, no me gusta como digo hablar de cuestiones en las que lo único que espero es el dato en sí y que es ese anuncio.

Y la respuesta del gobierno español ¿qué le ha parecido? Sobre lo previsto no observan cambios y no habrá cambios en la política antiterrorista. ¿Qué se comenta en Madrid?

Si le digo la verdad no lo sé, porque yo estoy en Iruña, llevo ya un par de semanas, así que lo sigo a través de los medios de comunicación pero en cualquier caso tampoco sorprende la respuesta del gobierno del Estado en un tira afloja, en el que repito, de esto poco quedará si el camino que se está recorriendo realmente es el que se nos anuncia. Yo creo que hay que vivirlo sin ningún tipo de precipitación, sin ningún tipo de aspaviento y a la espera como digo de que se produzcan los hechos, exclusivamente los hechos, los datos.

Aunque hoy esté en Iruña imagino que tendrá un ojo puesto en Madrid porque hoy el Pacto de Toledo aprueba las recomendaciones finales para la reforma de las pensiones, que ya es algo inevitable. El 25 de enero se debatirá en el Pleno del Congreso, el 28 el Gobierno lo aprueba. No sé qué postura van a adoptar, me la imagino, pero quiero que me cuente qué postura adoptarán ante esta reforma de las pensiones.

Pues la que ya viene siendo expresada por NaBai en el conjunto de los partidos y formaciones que la integran así como el conjunto, yo diría del sentir de independientes es bien clara, antes de llegar a decisiones para las que por cierto no ha conseguido ayuda en estos momentos el gobierno central como un incremento en la edad oficial de jubilación de dos años.

Tenemos margen y terreno de juego más que amplio para jugar a la pervivencia de las pensiones. Punto uno, no cabe invocar exclusivamente y como espada de Damocles la pirámide invertida poblacional para explicar que tenemos que cambiar el mapa de las pensiones.

Mire usted podemos y estamos de acuerdo hacer una previsión sobre lo que supone el que haya tantos pensionistas como personas en edad laboral y por lo tanto sosteniendo esas pensiones pero es que no estamos hablando de cuál es el número de ciudadanos que componen una sociedad estamos hablando de cuál es el número de ciudadanos para los que esta sociedad puede aportar empleo y trabajo. Sabemos que los flujos migratorios pueden perfectamente ser por lo tanto un elemento corrector de los problemas que crea esa pirámide invertida si somos capaces de generar empleo evidentemente danto una vuelta y un vuelco importante a nuestro actual modelo productivo.

Más nos encontramos con que la edad real de jubilación, la edad oficial de jubilación en estos momentos establecida en 65 años poco tiene que ver con la edad real de jubilación que está en los 63, luego todavía nos queda un margen de dos años por recorrer. Y tercero y este es un elemento también importante y que yo creo que podría y con mucho terminar con una suerte de cierto cinismo político cuando quienes nos están invocando una y otra vez la necesidad de que subamos dos años en la edad oficial de jubilación al mismo tiempo están firmando prejubilaciones, jubilaciones anticipadas en empresas de tipo público o empresas privadas de una cierta dimensión como solución a los problemas de excesa dimensión de determinados ámbitos empresariales.

No puede ser que estemos lanzando mensajes tan discordantes a la ciudadanía porque finalmente ocurre que en el seno de nuestras calles y plazas la gente va a protestar con toda la razón. Está viendo un mensaje absolutamente equívoco por no decir de un ejercicio de cinismo notable como es el hecho de que a determinadas empresas les aceptan unas prejubilaciones que poco tienen que ver con las necesidades e intereses del conjunto de la sociedad sino más allá con el mantenimiento de determinados beneficios empresariales si al mismo tiempo estamos diciendo que el resto de los ciudadanos vamos a tener que jubilarnos dos años más tarde.

No es lo único que está generando malestar en la ciudadanía. Habló de la penúltima campanada del año del gobierno Zapatero, el conocido como el tarifazo Hemos escuchado ya justificaciones de todo tipo por parte del PSOE que retrasar la subida de la luz es peor, que así sabemos cuanto cuesta realmente, que es esencia del PP. Está claro que Miguel Sebastián tendrá que dar explicaciones en el Congreso.

Escuchaba ayer efectivamente que comparecerá en el Congreso de los Diputados supongo que en comisión para ofrecer una explicación, si es en comisión nosotros solicitaremos que sea en Pleno. Nos parece que esta es una información de la que tiene derecho el conjunto de la ciudadanía a conocer por qué con nocturnidad y alevosia porque hacerlo en estas fechas es tanto como hacerlo con nocturnidad y alevosia y evidentemente son más que necesarias las explicaciones a un tarifazo que por cierto, por lo que leía esta mañana, tampoco a las eléctricas satisface.

Piden más.

Sí, sí, habrá que poner en valor todo ello.

Pues visto lo visto 2011 se presenta bastante complicado para el ciudadano de a pie. Le pido un vaticinio, ¿cómo cree que arrancará este 2011 y hacia donde nos puede dirigir?

Evidentemente con la cuesta de enero más dura de lo que hayamos podido vivir muchos de nosotros ni recordar otros tantos. Es evidente que el conjunto de la sociedad cuando hablamos de buscar o remodelar nuestro sistema productivo evidentemente también debemos buscar y remodelar nuestro sistema de alguna manera de vida.

Lo que uno se pregunta es por qué en una crisis que comenzó apuntando claramente a un entramado financiero como responsable principal de esta circunstancia se termina pagando en términos de consumo y por lo tanto pagando en línea rasa, en línea indiscriminada al conjunto de una sociedad y por lo tanto exigiendo mucho más esfuerzo a quien menos tiene.

Porque ese sistema financiero a quien se le echaba la culpa ha encontrado un aliado inesperado en el PSOE, ¿no cree?

El PSOE en el conjunto del estado. Otro tanto ocurre con otras formaciones yo diría que en todo el mundo y más donde más dura es la crisis, es Obama en EE.UU. y es Ángela Merkel en Alemania.

Si acaso aquí lo que en el conjunto del estado nos ha sorprendido es el tiempo que tardó en reaccionar el gobierno, el tiempo que tardó en reaccionar no sólo en reconocer que las circunstancias eran las que eran y el nombre de la crisis era crisis exactamente, sino la satisfacción con la que viene mirando desde el principio de la crisis al sistema financiero para luego reconocer que los problemas son los que son y hay que acomter igualmente una reforma en el seno de este sistema o gastando aquellos pequeños ahorros que pudieran existir en la caja general en medidas tan absolutamente incomprensibles como hemos conocido

. Por lo tanto evidentemente aquí hay responsabilidades específicas que hay que subrayarlas y luego está la crisis que es igual de dura para todos y ahí todos debiéramos apoyar hombro con hombro.