“Igual que no permitimos que un menor fume o beba alcohol, no podemos permitir que accedan a pornografía”

¿Cuál es el principal objetivo de esta estrategia?

- A medida que hemos ido hablando de los retos que tenemos en cuanto a la protección de la infancia y la juventud con las ONG, colegios, pediatras y la propia Agencia Española de Protección de Datos (AEPD) hemos desarrollado este plan para proteger a los menores en el entorno digital. Ellos son nativos digitales, no significa protegerles del entorno digital sino determinados riesgos de violencia. El proyecto tiene tres patas: la creación de un comité para analizar la situación y establecer las bases, la elaboración de una ley integral y el desarrollo de una nueva herramienta de verificación de edad. 

¿Por qué ahora?

 - La iniciativa se ha puesto en marcha ahora porque hay un Ministerio que quiere canalizar la preocupación por el alza de datos de tentativas e ideaciones de suicidio, del consumo de pornografía en menores, porque ha aumentado un 116% los delitos sexuales cuyos protagonistas son menores. Ante esto apostamos por una solución con consenso de país. 

Asegura que cada vez hay más conciencia social pero las cifras no paran de aumentar. 

- Porque muchas veces se produce sin el conocimiento de los padres. Estamos dejando a los niños solos en el entorno digital y hay muchas casuísticas. Por ejemplo, muchos niños pasan mucho tiempo con sus abuelos que no tienen competencias digitales, les dejan el móvil y no saben poner limitaciones. Tenemos que hacer un pacto intergeneracional, que todas las administraciones lo tomemos como el problema serio que es, para formar a la población en el entorno digital independientemente de la edad. La reducción de la jornada laboral también ayudaría a tener más tiempo para la educación de los hijos. 

¿Cuál es el objetivo del comité de expertos? 

- Queremos abarcar todo el entorno digital y para eso requerimos de un comité de 50 expertos cuyo objetivo es analizar y estudiar cómo debe ser esa legislación que se plantea como ley integral. 

“No tenemos que protegerlos del entorno digital, ellos son nativos, sino de ciertos riesgos relacionados con la violencia”

Una de las medidas más urgentes es el control de la pornografía. ¿En qué consiste?

- Para empezar, no queremos que se abra el debate de si hay porno bueno o malo, porno violento o no, porno feminista o no. Son cuestiones importantes pero el primer paso es que hay un o una menor que accede a un contenido sexual que puede ser violento, que puede promover la cosificación de la mujer o puede suponer la antesala de comportamientos agresivos con respecto a la sexualidad. Es el debate que urge ahora y el que exigen muchos sectores de la sociedad. Del mismo modo que no permitimos que nuestros menores fumen sin debatir si es bueno o no, que no dejamos que beban alcohol sin discutir el nivel de graduación, fuera de otros debates vamos a ser absolutamente beligerantes. Un menor no puede acceder a la pornografía. No puede ser que hoy en día la edad de acceso al porno sea de 9 a 11 años, que un 25% reconozca que accede de manera habitual, que para 9 de cada 10 es su referencia sexual, su sexualidad la construyen sobre la pornografía. No tienen conocimientos en sus centros educativos o incluso en sus familias, que es de donde deberíamos recibir la mayoría de la información.

A pesar de que se haya el puesto el foco en la pornografía, ¿Qué otros riesgos se pretenden abordar?

- La conversación ha girado en torno a la pornografía, que me parece normal pero la protección en el entorno digital abarca muchos más aspectos. La anterior legislatura por ejemplo, a través del Ministerio de Consumo, trabajamos en el acceso de los menores al juego y las apuestas online porque teníamos serios problemas de adiciones. Esto también es un riesgo digital porque hay reclamo y los sistemas de validación de edad no son efectivos.

¿Es posible una herramienta eficaz para comprobar la edad?

- Mientras las administraciones y la sociedad nos hemos perdido en otros debates, la Agencia Española de Protección de Datos lleva años trabajando en métodos y desarrollando herramientas. Nuestra idea es que el debate de la viabilidad técnica esté sobre la mesa y haya dudas de como funcione y se pregunte. Francia, por ejemplo, avanzó y han salido problemas técnicos, entendemos que es un proceso de construcción. Donde no hay lugar a ningún debate es que el método actual de preguntar si tiene 18 años o no es insostenible, es una auténtica barbaridad.

¿Cúal es la postura del Ministerio ante la tendencia de las grandes tecnológicas a rechazar cualquier legislación?

- Aquí somos totalmente escrupulosos con nuestras competencias. Como ministerio vamos a defender el interés absoluto de los menores sobre cualquier otro tipo de interés y sobre cuentas de resultados , ese es el motivo fundacional de este ministerio. La AEPD también reclama que muchas veces se formulan multas que le compensa el pago y ese es otro debate ministerial. Hay que cambiar eso porque frente a la protección del menor no hay empresa ni multinacional, por muy sediada que este en otro país, que pueda vulnerar sus derechos.

¿Van a tener palabra los menores en todo este proceso?

- Sí, eso es algo esencial. Una de las estrategias que anunció la Ministra Sira Rego son los pactos intergenaracionales para que ellos también participen en informar y en cómo entienden ellos que deberían ser la relaciones digitales.

“Queremos escuchar a los jóvenes y menores para trabajar con ellos. Van a ser una parte esencial porque debe ser así, es su Ministerio”

En muchos ayuntamientos vemos los consejos de infancia, en otro países existen mecanismos de participación decisiva de los menores. Van a ser una parte esencial porque debe ser así, es su Ministerio.

Una de las causas mas preocupantes del uso excesivo de Internet es la salud mental en jóvenes, ¿Qué medidas se contemplan en esta estrategia?

- Ojalá fuera una cuestión solo de entorno digital. El problema es que los datos que recibimos de la Fundación Anar, que gestiona en teléfono del menor, dejan evidencias de que hay un gran problema de salud mental, de pensamientos autolíticos relacionados con el suicidio. Es un problema tan global que estamos trabajando con el Ministerio de Sanidad para evaluar los programas de prevención porque lo estamos detectando en edades muy tempranas, es una situación critica.

Desde el punto de vista digital, ¿como se puede controlar esta tendencia?

- Hay que hacer políticas preventivas para evitar que puedan generar en ideaciones y tentativas de suicidios. Ya es una causa importantísima de muerte de los jóvenes, cada vez más temprana, y creo que es muy importante también la educación. Tiene que haber mas recursos en materia de salud mental y en prevención. Por nuestra parte, vamos a ser un aliado para cualquier otro ministerio. 

La Ministra Rego habló de “adaptarse a la nueva configuración de las relaciones sociales”. ¿Cómo han cambiado las relaciones entre los jóvenes? 

- Hay que escucharles a los jóvenes para saber eso y no caer en los clichés que les ponemos. Por ejemplo, sigue la idea de que son todos unos ninis , a pesar de que es poco más que 1% , y en cambio los sísís son un 34%. Hay que escucharles y saber qué les falta, si les imponemos lo digital no sería una buena solución. Decimos que ya no juegan en la calle pero hay otro tipos de interacciones en el entorno digital. Los tiempos, las familias y las relaciones han cambiado. 

A pesar del cambio, el mal uso de los dispositivos móviles aumenta y, a su vez, el ciberbullying. 

- Sí, también. El otro día salía un dato en prensa de que cada vez más los niños apoyan al niño que acosa y ahora el aspecto digital puede multiplicar el bullying por mucho. Antes podías sufrirlo por parte de uno, dos alumnos o la clase ahora puede ser todo el colegio o todo el curso con el móvil. Cuando en todas las CCAA se establecieron protocolos contra el acoso, surgió el ciberacoso y ahora hay que desarrollar nuevos protocolos. Es necesario entender qué supone en materia de salud mental los casos de acoso.

No solucionado este tema, ahora nos enfrentamos a la Inteligencia Aritificial, que supone una nueva amenaza.

- Creo que hay que evitar el alarmismo pero sí que hay que poner el foco. Los casos de acoso utilizando IA han provocado que se multipliquen las denuncias, algo que hay que hacer siempre. Porque cuanto mas denunciemos, los juzgados y la policía mejorará. Desde el ministerio vamos a velar por crear conciencia social sobre los abusos a menores para que nos hagan actuar a todos, sociedad, colegios y administración publica. Estas sentencias crean jurisprudencia y por eso también es importante que el Ministerio de Justicia participe también en la creación de esta ley integral. Es evidente que es una estrategia multidisciplinar.

¿Qué otros proyectos tiene el Ministerio de Infancia y Juventud para esta legislatura?

- Primero queremos que todas las políticas de infancia y juventud sean políticas de estado y eso requiere que se entienda que forman parte de los diseños ministeriales. También tenemos el Instituto de la Juventud, que queremos que tenga mas recursos y llega a mas jóvenes para que pueda trabajar con Vivienda, Educación y Derechos Sociales. Queremos hacer una ley de juventud que sea de apoyo intergeneracional y recoja políticas de garantía juvenil que en este país las hemos dejado siempre como cosas muy secundarias.

¿Qué objetivos le gustaría alcanzar a un año vista?  

- En nuestro país tenemos indicadores en materia de protección de menores y de esperanza para nuestros jóvenes muy malos. Tenemos que reducir el 27% de pobreza infantil, aumentar los niveles de emancipación y acabar con la violencia digital. Si conseguimos estos objetivos nos podremos sentir satisfechos y ofrecer tranquilidad en este mundo de incertezas.