Javier Esparza, UPN: “El único partido que puede ganar al sanchismo en Navarra es UPN. Creo que el PP no va a tener diputado”

Javier Esparza transmite su momento más relajado, consciente de que el tablero del 28-M, y sobre todo, el adelanto electoral, refuerzan su posición. Dice que “si en Pamplona no se hubiera aglutinado el voto en torno a UPN, hoy sería alcalde Joseba Asiron”. Así que llama de nuevo a concentrar el voto. Aspira a obtener 2 diputados el 23-J, “una fecha muy importante”. Pese a ir por separado, UPN quiere participar de un desalojo a Sánchez y apoyar una investidura de Feijóo. Y lo más importante: Esparza no se descarta al frente de la presidencia del Gobierno de Navarra si tras esa noche hay “un cambio de rumbo” del PSOE. Tampoco unas nuevas elecciones forales.

¿Se ve presidente en septiembre? 

–Creo que hay un escenario abierto del todo. Después del 23 de julio puede pasar cualquier cosa en Navarra. Desde luego no tiramos la toalla. 

Así que la clave está más en Madrid que en Navarra.

–Madrid tomó la decisión de permitir un Gobierno con la abstención de EH Bildu en 2019, y Madrid va a tomar la decisión en esta ocasión, es algo que sabemos todos los líderes de las formaciones políticas en Navarra, que el PSOE es un partido federal, que se escucha lo que se plantee desde Navarra, pero la decisión se toma en Ferraz.

¿Con lo cual, si cae Pedro Sánchez hay más posibilidades de que Javier Esparza sea presidente?

–(Duda). Vamos a ver qué escenario se abre, pero el 23 de julio es clave para lo que pueda ocurrir después. 

¿Tiene claro si al PSOE le quedan unas semanas en el poder?

–Creo que hay más pelea de la que parece. No se puede dar por amortizado a Pedro Sánchez, y sería una irresponsabilidad enorme que alguien pensara que las elecciones están ganadas. Yo soy prudente, es verdad que parece que hay una ola de cambio de Gobierno en España, de cambio de tendencia, pero vamos a ver.

El 28 de mayo UPN obtuvo un buen resultado.

–Sí, un resultado que seguramente mucha gente no esperaba. He recibido la felicitación de la práctica totalidad de las formaciones políticas. Yo creo que muchos se sorprendieron. Había una sensación de que quizás nos estábamos desangrando, de que el paso de personas al Partido Popular nos iba a hacer más daño del que nos hizo. UPN se consolidó como primera fuerza en Navarra, y veremos hasta dónde nos lleva. Y además hemos conseguido algo muy importante. Hoy el 53% de los navarros y navarras tienen un alcalde o alcaldesa de UPN. La siguiente fuerza política, EH Bildu, tiene un 19%. Las agrupaciones independientes, otro 19%. El PSN, el 5,85% y Geroa Bai, el 4,5%. 

¿Se sintió reafirmado en lo político y en lo personal?

–Había habido una especie de escisión de una parte de UPN, y teniendo esa situación delante, el partido se comportó de una forma maravillosa. Hay una mayoría de centroderecha que es de UPN, un partido que ha demostrado que está muy por encima de las personas. Representa principios y valores reconocibles. Y tiene una implantación territorial fundamental. De 70 candidaturas que hemos presentado con nuestra sigla en 42 el cabeza de lista era una persona nueva. Hemos sido capaces en un momento complicado de acercar a personas nuevas al proyecto, que van a ser el futuro. Y todos queremos más, yo no me conformo...

De hecho, su cálculo era tener 18.

–Creo que todo el mundo entiende que nosotros teníamos que ser optimistas, todos los líderes políticos tenemos que serlo. Yo era consciente de dónde estábamos.

Mire que insistimos en si era un cálculo demasiado optimista.

–Bueno, era un cálculo que seguramente no, pero que en otro escenario, depende de cómo podíamos haber estado en 16 o 17. Hubo 8 puntos menos de participación. Las encuestas no estaban dando esto, sino 2 puntos más.

¿El PSOE debe forzar la renuncia de Chivite en su intento de revalidad Gobierno?

–El PSOE tiene que decir la verdad, no puede ser que ahora de repente diga que no tiene nada que ver con Bildu. Otegi lo decía hace unas semanas, si piensan que la gente es boba. 

Una vez pasen las elecciones.

–No se puede normalizar y blanquear a EH Bildu, tienen votos y es una formación política legal, no lo discuto, pero es el único partido político en España capaz de incluir terroristas en unas listas electorales. 

Dice Chivite: que UPN entonces se abstenga. 

–María Chivite no está en condición de exigir nada a UPN. Nos hemos sentado con ellos, se nos dio un portazo total y absoluto en la reunión de hace unos días. Desde esas posiciones creo que no se puede pasar la responsabilidad a Unión del Pueblo Navarro, que es quien ha ganado las elecciones. 

¿Consideran que Bildu, ahora tercera fuerza, esta vez vote no?

–Creo que Bildu va a intentar si es posible hacer presidenta a Chivite. Se lleva la misma hoja de ruta que en 2019. 

El PSN con su voto indirectamente ha facilitado alcaldías de UPN.

–Nosotros ganamos las alcaldías de Estella, Pamplona, Barañáin o Egüés porque ganamos las elecciones. La lista más votada fuimos nosotros. Y en Pamplona había una polarización absoluta. O era UPN o era Bildu, o Cristina Ibarrola o Joseba Asiron. 

Y el PSN hizo cristalizar la opción de Ibarrola.

–Se decanta por no votar a nadie.

Sabiendo que iba a salir Ibarrola.

–En Orkoien votamos al candidato del PSN para que no tuviese la alcaldía Bildu. Y allí tenemos un acuerdo con el Partido Socialista. En Pamplona el PSN votó en blanco, hace 4 años se votó a sí mismo. Creo que EH Bildu contamina tanto al PSOE que no quisieron ni asumir el riesgo de que EH Bildu pudiera hacer alcaldesa a Elma Saiz.

¿Una opción de gobierno con el Partido Socialista es imaginable?

–UPN y Partido Socialista suman 26, mayoría absoluta. 

¿Es imaginable políticamente?

–Yo creo que el Partido Socialista está diciendo que no, que quiere un Gobierno con Geroa Bai y Contigo, y con la abstención de EH Bildu, y obviamente eso no es gratis. EH Bildu ha dicho que como han pasado de 7 a 9 escaños son más fuertes y por tanto para conformar un Gobierno en Navarra el PSOE se va a tener que sentar a hablar. Bildu está haciendo uso de la fortaleza que tiene. Entra dentro de lo que todos creíamos que iba a pasar. Va a ser más exigente en esa negociación. 

Sobre las fricciones entre Geroa Bai y PSN, ¿cree que la sangre llegará al río?

–(Sonríe). Yo no lo veo. Entra dentro del ritual. Geroa Bai quiere mantener el peso político que tenía en el anterior Gobierno, pese a haber tenido un peor resultado, y el PSN está en que se merece más representación. Lo que sí denota es una desconfianza muy importante. Estos 4 años no han sido cómodos ni para el Partido Socialista ni para Geroa Bai. Creo que ha habido mucha más fricción de la que se aparenta públicamente y no hay sintonía. Veo los debates, la intervenciones y hablamos con unos y con otros, y hay una relación muy forzada. 

¿Cuál va a ser el marco que va a guiar a UPN en el Ayuntamiento de Pamplona, en clara minoría?

–Será Cristina Ibarrola quien lo decida. Lo que traslada es que es perfectamente consciente de una posición en minoría, y que intentará hacer las cosas llegando a acuerdos con otros, Esa va a ser la voluntad. Y dice que hará todo lo que esté en su mano para alcanzar acuerdos, y que lo va a poner muy fácil. Por tanto, si se quiere un bloqueo permanente se tendrá que explicar por qué. 

Ibarrola lo tendrá que demostrar con hechos.

–Eso es lo que dice y yo no dudo de que esto va a ser así.

¿Qué ha aprendido UPN de la experiencia de Enrique Maya en esta última legislatura?

–Todos tenemos que haber aprendido. A Enrique se le bloqueó absolutamente todo. Había una posición frontal, absoluta. Me parece que se necesita estabilidad y otro talante por parte también de quienes estuvieron bloqueando planteáramos lo que planteáramos. Nos ha pasado en el Parlamento, hemos hecho propuestas, muchas con mucha lógica.

Pasaba a la inversa también en tiempos de la hegemonía de UPN.

–Bien, vale, no lo niego, pero con franqueza, creo que hay que superar eso, y que la sociedad nos lo está pidiendo. Eso es lo que entiendo que el Grupo Municipal de Pamplona va a intentar. 

Por primera vez UPN va por separado a unas Generales con respecto al PP o en su día AP.

–Es un reto importante, que asumimos con mucha responsabilidad, que surge de que el Partido Popular no quiere un acuerdo.

Sabe que el PP dice otra cosa.

–Bueno, pues que el PP me explique por qué lo que firmó Mariano Rajoy en 2015 y en 2016, y Pablo Casado en abril y en noviembre del 19, no lo puede firmar el señor Feijóo. Nosotros, que en este momento tenemos una relación educada pero hasta ahí con el Partido Popular, le pusimos encima de la mesa el mismo acuerdo que cuando teníamos una relación cordial. Nos hemos olvidado de todo lo que ha ocurrido y les presentamos el mismo acuerdo que firmamos las 4 últimas veces que concurrimos en unas Generales, y dijeron que no. Tendrán que explicar por qué. Creo que está muy claro.

Usted de salida dijo que UPN no iba a llamar al PP.

–El PP había anunciado públicamente que su postura sería la de ir solos. Quien aspira a ser presidente del Gobierno de España no es Javier Esparza ni nadie de UPN, es el señor Feijóo, quien creo que tiene que asumir ese liderazgo. Si fuera en Navarra, lo tendríamos que asumir nosotros. Yo cogí el teléfono no cerré ninguna puerta. Me llamaron el noveno día, un martes, no tuvieron mucha prisa ni muchas ganas.

Fue Cuca Gamarra.

–Sí, le dije que analizaríamos nuestra disposición a un acuerdo. El miércoles, sin darle aún una respuesta, me encuentro en El Mundo declaraciones del PP diciendo que van solos, y a las 8.30 de la mañana le mando un mensaje a Cuca Gamarra para que me lo explique. Lo normal es que contestase automáticamente para reafirmar la posición del día anterior, y pedir disculpas, y no se dio mucha prisa (le contestó a la 13.30). Al día siguiente le hice la propuesta de acuerdo que he mencionado y no aceptaron.

¿La conclusión es que hay trozo de pastel para ambos? 

–No lo sé, pero yo de verdad cuando hice la propuesta de acuerdo no era un juego ni postureo. La hubiéramos firmado. Era real.

¿Hay vértigo por no haber conseguido esa coalición?

–Es un reto, un momento muy especial. El centroderecha tiene 2 diputados y 3 senadores en este momento. Creo que si se aglutina el voto de nuevo en UPN, podemos tener 2 diputados y 3 senadores, y si se dispersa, podemos no tenerlos. Vamos a pelear por dos diputados y tres senadores, lo que sería un resultado histórico. Un diputado y un senador ya sería un buen resultado. El problema es que aquí se pierda un diputado del centroderecha. Por eso hay que aglutinar el voto. Para tener un diputado en Navarra tienes que estar en torno a los 45.000 votos.

En fechas homologables.

–Homologable con el 23 de julio no hay nada. Pero la historia apunta a 45.000 votos. El PP ha tenido 24.000. Yo creo que el PP no va a tener diputado en Navarra. Vox ha tenido 14.000; Vox no va a tener diputado en Navarra. Por tanto, todo ese voto que puede ir a esas formaciones no conseguirá el objetivo de sacar a Sánchez de la Moncloa. El único partido que puede ganar al sanchismo en Navarra es UPN. Nos hemos comprometido abiertamente a dar los votos a Feijóo en una investidura, pero también hemos dicho que vamos a defender a Navarra y el interés de los navarros. Va a haber voz propia en Madrid de esta tierra. 

¿Y el PP no la genera?

–No, todos los partidos que son franquicias se deben a sus líderes nacionales. Por tanto, nunca rechistan a sus líderes nacionales. El PP de Navarra no va a rechistar a Feijóo, va a hacer lo que le diga Feijóo, de la misma forma que el PSN no rechista a Sánchez. Y en esta legislatura hemos tenido ejemplos. Hasta Geroa Bai hace el mismo análisis que hago yo, de la poca exigencia que ha habido del Partido Socialista al Gobierno de España. 

Los cabezas de lista al Congreso y Senado del PPN trataron en su día de lograr la presidencia de UPN.

–Todo el mundo en Navarra conoce lo que ha ocurrido y la situación en este momento,

En el caso de Amelia Salanueva, igual ya se ha olvidado.

–Hay una diferencia muy importante entre Amelia Salanueva y Sergio Sayas,

¿Que Salanueva fue más de frente?

–Amelia Salanueva se presentó, luego dejó UPN y al tiempo terminó en el Partido Popular, en una secuencia que me puede no gustar, pero respeto. En el caso de Sergio, es un caso claro de transfuguismo.

¿Por qué es mejor candidato Alberto Catalán que Sergio Sayas?

–Porque Alberto es el original. Es la esencia de UPN, tiene principios y valores, es leal a esta tierra y representa a las mil maravillas lo que es Unión del Pueblo Navarro. La palabra dada, la lealtad, el compromiso.

Carlos Pérez-Nievas fue uno de los damnificados el 28-M. Usted le llamó. ¿Por qué cree que Ciudadanos en solitario se ha derrumbado?

–Creo que no es responsabilidad de él, no había solución. Ni de Inés Arrimadas, no tenían espacio político. Creo que la responsabilidad la tiene Albert Rivera. Toma las decisiones que toma, y eso hace que su partido pase de 57 diputados a 10, que es cuando él se marcha. 

En 2019.

–Sí, pero ya no tenían espacio. A Carlos se lo dije con franqueza cuando llegó Inés Arrimadas, que su papel era el de una administradora concursal, tener que decidir cómo vas a cerrar. 

En cierto modo describe la crueldad de la política. A comienzos de 2019 aliarse con Cs era un hito. 

–Se demuestra que los partidos de siempre tienen una implantación muy importante y al final son reconocidos por los ciudadanos. Hay quien llega con discursos que suenan ideal, pero luego la realidad suele ser otra. A mí esto de que todo lo hecho está mal... cuando se gestione se ve cómo se hacen las cosas.

¿Qué le parece el Gobierno del PP de la mano de Vox en la Comunidad Valenciana?

–No me gusta. He sido claro. circunscribiéndome a Navarra desde el punto de vista del régimen foral, del Amejoramiento y nuestros derechos constitucionales, Vox los ataca de forma permanente, y también hay cuestiones evidentemente desde el punto de vista programático que para nada comparto.

Ha sido candidato en tres ocasiones, siendo la lista más votada, pero de momento no ha conseguido devolver a UPN al Gobierno. ¿Esto tiene un plazo de caducidad?

–No sé por qué esperaba la pregunta (se ríe). Estamos preparando las elecciones Generales y estamos en eso, en nada más. 

Con un Gobierno foral abierto.

–Por eso, estamos trabajando y centrados. Esto es como ir pasando pantallas, la del 28-M, la del 17 de junio de los ayuntamientos, muy importante, ahora la del 23-J, es como un videojuego. Veremos. 

Si le pregunto por el Congreso de UPN del año que viene...

–Buah, ciencia ficción, esto cambia cada tres días. 

¿Cómo vio el adelanto electoral y cómo están planificando estas elecciones?

–No es una buena fecha, es evidente. En democracia hay que buscar la participación de los ciudadanos. Se les llena la boca a todos estos que se definen como progresistas, los demás parece que no lo somos, y pones unas elecciones el 23 de julio, para que se participe, ¿verdad? Se tensiona todo. Se podían haber hecho en septiembre, por ejemplo. Una fecha más razonable, dejando pasar el verano. Eso hubiese tenido mucho más sentido. Vamos a tener que ser originales a la hora de planificar la campaña (se ríe). Vamos a ver cómo.