Chivite: "Este modelo de Gobierno funciona bien, y ha venido para quedarse"

Chivite encara así su tercer año como presidenta del Gobierno foral, con la expectativa de los fondos europeos en el horizonte y la negociación de los presupuestos a la vuelta de la esquina. La presidenta insiste en tender la mano "a todas las fuerzas políticas", aunque asume que será difícil pactar con una derecha "instalada en el no por el no, la hipérbole continua y la confrontación". Aboga en cualquier caso por consolidar la actual coalición con PSN, Geroa Bai y Podemos, que, según afirma, "está funcionando muy bien". "Este modelo de Gobierno ha venido para quedarse", subraya Chivite.

Esta semana hacía balance de la situación sanitaria, y se le ha visto optimista. ¿Cuándo recuperaremos la normalidad?

Sé que ha sido año y medio muy duro, con muchas restricciones, y la perspectiva es a mejor. Pero no voy a generar falsas expectativas. El objetivo ahora es ampliar el número de personas vacunadas para recuperar esa normalidad lo antes posible.

¿Pero tiene una estimación sobre cuándo nos podremos quitar la mascarilla?

Debemos ser conscientes de que nos va a tocar seguir conviviendo con el virus durante mucho tiempo, igual que convivimos con la gripe. Y a medio plazo también con las mascarillas, al menos en los ámbitos cerrados. Además, la mascarilla también nos ha traído otras cosas buenas. Casi no ha habido casos de gripe en todo el invierno, por ejemplo.

¿Será necesaria una tercera dosis de la vacuna?

Es un debate todavía abierto a nivel europeo, pero de momento solo se va a plantear para las personas inmunodeprimidas. Además, como ya ha advertido la OMS, todavía tenemos mucha población mundial sin vacunar, con todo el riesgo que eso supone. Y yo estoy de acuerdo.

¿Es partidaria del pasaporte Covid para las personas inmunizadas?

En este punto no, al menos mientras no hayamos ofrecido la oportunidad de vacunarse al conjunto de la población. Si después hay muchas personas que no se han vacunado y que pueden poner en riesgo la salud pública en determinados ámbitos, se podría abrir un debate. Pero la amplísima mayoría de los navarros y navarras se están vacunando, así que no creo que eso vaya a ser un problema.

Esta semana comienza el curso escolar. ¿Cómo lo van a afrontar?

Apostamos claramente por la presencialidad, en todas las etapas, sin excepción. Es una puesta que ya hicimos el año pasado y la valoración fue muy positiva en toda la comunidad educativa. Somos además una de las pocas CCAA que va mantener el refuerzo de personal docente. Así que espero que el curso vaya bien.

¿Se mantiene la jornada continua?

Esta semana abriremos un periodo de reflexión para decidir cuál es el escenario más adecuado, tanto en lo que se refiere a protocolo sanitario, como a comedores y a la jornada lectiva. Pero es algo que tenemos que analizar todavía, hasta octubre tenemos tiempo.

¿Cree que las restricciones han estado siempre justificadas?

Sí, de lo contrario los jueces no hubieran dejado aplicarlas. Y salvo alguna cuestión puntual, el TSJN ha venido avalando todas las decisiones del Gobierno.

¿Pero es justo impedir la movilidad nocturna a todo un municipio por la actitud de unos pocos?

Es lo que tiene vivir en comunidad, que la responsabilidad individual pasa a ser responsabilidad colectiva. Por supuesto, soy consciente de que hay hartazgo en la sociedad por la situación epidemiológica. Pero vamos mejorando y se están flexibilizando ya las medidas.

¿Comprende el malestar que siente una parte de la juventud?

Es cierto que ha habido un señalamiento mediático durante este verano hacia los jóvenes, a los que se ha señalado como insolidarios. Y no creo que sea justo, porque han aceptado sin rechistar ser los últimos en el calendario de vacunación y han hecho un ejercicio de solidaridad intergeneracional muy importante.

En cierto modo los ha señalado el propio Gobierno, que justifica el toque de queda por los botellones.

El Gobierno siempre ha enfocado las situaciones donde había riesgo para la salud. En unos momentos ha estado en unos lugares, y este verano estaba donde estaba.

¿Le preocupa el desgaste que pueda suponer la pandemia para su Gobierno?

Gobernar supone tomar decisiones. Es nuestra responsabilidad y la asumimos. Sé que muchas de las decisiones que hemos tomado en algunos sectores no han gustado. A mí tampoco me ha gustado tener que tomar alguna de ellas, pero es mi responsabilidad. Y lo hemos hecho siempre con criterio técnico, poniendo siempre por delante el interés general, aunque no hayan sido populares. La prioridad siempre ha sido proteger a las personas más vulnerables.

¿Ha tenido muchas presiones del sector económico?

Sí, muchas. Pero son entendibles porque algunos sectores han sufrido mucho y lo único que querían era trabajar. Pero nuestra responsabilidad era saber cuáles eran los ámbitos de riesgo y cuáles eran las decisiones que había que tomar.

¿Cómo interpreta los incidentes que vemos en la calle?

Los actos de violencia son siempre rechazables, vengan de donde vengan. Lo que me preocupa es que un colectivo muy pequeño, porque no es la gran mayoría, reivindique la libertad de emborracharse. Entiendo y comparto que se reclamen mejoras sociales, mejores servicios, más oportunidades, un futuro mejor. Pero la libertad no puede ser solo poder salir a emborracharse.

¿No le gusta que se reivindique el derecho a salir de cañas?

Sinceramente, me parece un discurso muy pobre. El problema es que hay algunos discursos políticos que alimentan los comportamientos que vemos en la calle, como los discursos del odio o los discursos llamando a la libertad.

¿Le ha molestado que durante la pandemia reiteradamente se comparara la situación sanitaria de Navarra con la de Madrid?

No, porque tenía la tranquilidad de saber que nuestra apuesta por la detección, la prevención y el control era acertada. Es verdad que Navarra ha tenido muchos casos positivos por habitante. Pero no era eso lo que más nos preocupaba. Nuestra prioridad ha sido siempre la ocupación hospitalaria, y ahí Navarra ha hecho bien su trabajo.

Sin embargo, Navarra muchas veces ha salido mal parada en la comparación.

Pero no era una foto real, porque no todas las comunidades han hecho el mismo número de pruebas que Navarra. Ninguna comunidad ha hecho el cribado que hicimos nosotros con los autobuses que venían de Salou, por ejemplo, y tenían exactamente los mismos problemas que nosotros.

¿Está satisfecha entonces con la gestión de Gobierno de Navarra?

Soy una persona bastante inconformista, y sé que todo puede ser mejorable. Y echando la vista atrás, quizá alguna cosa hubiéramos hecho diferente. Pero tampoco teníamos el conocimiento del virus que teníamos ahora. Así que me siento razonablemente satisfecha.

¿Cómo valora la experiencia de estos dos años de Gobierno de coalición con Geroa Bai y Podemos?

Creo que el modelo de gobernanza está siendo muy positivo. Hemos tenido diferencias, pero nos hemos sabido poner de acuerdo. Esa ha sido nuestra prioridad siempre. Así que puedo decir que la experiencia es muy positiva. Ahora nos quedan dos años para finalizar muchos de los hitos que nos hemos marcado.

¿El Gobierno de coalición es coyuntural o de largo plazo?

Desde luego, por mi parte es una apuesta de largo plazo, sin duda. Creo que está funcionando muy bien, y más allá de cuestiones puntuales, lógicas en cualquier grupo de trabajo, estamos sacando muchísimas cosas adelante. Sinceramente, creo que este modelo ha venido para quedarse. Sin lugar a dudas.

¿El peso político del Gobierno está descompensado a favor del PSN?

No comparto esa reflexión. Es verdad que en esta primera parte de la legislatura el interés mediático ha estado más en determinados ámbitos. Pero hay carteras estratégicas que no gestiona el PSN y que van a tener un gran protagonismo en esta segunda parte de la legislatura. Como Desarrollo Económico o todo lo relacionado con pacto verde y el cambio climático.

¿Le preocupa que la tensión interna pueda ir creciendo conforme se acerque la fecha electoral?

Desde luego, por mi parte no va a ser. Hasta ahora no hemos tenido ningún problema de protagonismo, y espero que tampoco lo haya en el futuro. Me parecería muy infantil. La acción del Gobierno hay que valorarla en su totalidad, y no por quién dirige o capitaliza determinadas actuaciones que, al final, siempre están acordadas.

No es el caso del decreto que regula el acceso a la Función Pública.

Está en proceso de elaboración. En cualquier caso, espero que al final sepamos poner el acento en las cosas en las que estamos de acuerdo, que son mayoritarias, y no tanto en las que no estamos de acuerdo.

¿Por qué el PSN rechaza que se valore el euskera dónde se puntúa el alemán o el fránces?

Ya veremos cómo queda finalmente el decreto. Pero debemos entender que esta es una cuestión sensible para todos, y que la debemos afrontar desde el respeto a la realidad lingüística. El avance del euskera tiene que venir desde el convencimiento, no desde la imposición.

¿Los dos acuerdos presupuestarios con EH Bildu allanan el camino para un nuevo pacto en 2022?

Como en los dos años anteriores, el Gobierno va a tender la mano a las dos fuerzas que forman parte de la oposición. Evidentemente, hasta ahora no todas han respondido igual. Y nosotros acordamos con quien quiere acordar y pone propuestas encima de la mesa.

Navarra Suma dice que son ustedes quienes no quieren pactar.

La propuesta de acuerdo de Navarra Suma nunca ha sido sincera. Esa es la verdad. Nunca puso propuestas concretas en la mesa. Seis años después de dejar el Gobierno no se han sabido situar en la nueva realidad que vive nuestra Comunidad. Siguen hablando del pasado. Están instalados en el no por el no, en la hipérbole continua y en la confrontación. La obligación del Gobierno en cualquier caso es seguir con la mano tendida, como siempre ha hecho. Por nosotros no va a ser.

¿Se ve compartiendo Gobierno con EH Bildu a medio plazo?

No. Una cosa es llegar a acuerdos sobre temas concretos y otra llegar a un acuerdo de Gobierno. Son cosas diferentes. EH Bildu tiene que hacer todavía una trayectoria ética que no ha hecho, y sería deseable que la hiciera. No se puede aplaudir públicamente a un asesino, es fácil de entender. En ese sentido, nuestra posición es clara.

¿Qué perspectivas económicas manejan para el año que viene?

Todo va a depender de la evolución del virus, pero estamos viendo ya que la vacunación está permitiendo una reactivación de nuestra economía, y las perspectivas son buenas. Tanto a nivel de recaudación como de afiliación a la Seguridad Social como de producción industrial vamos teniendo datos que nos indican que ya estamos en el inicio de la recuperación. Ese es nuestro reto ahora, conseguir que en la salida de la crisis nadie se quede nadie atrás, ni en lo económico ni en lo digital.

¿Habrá muchos cambios en el presupuesto de 2022?

Estamos pendientes de la elaboración del techo de gasto todavía, pero posiblemente crezca. Dependerá de cómo termine la recaudación y de la estimación de déficit que acordemos con el Gobierno de España. Lo sabremos en breve.

¿Habrá reforma fiscal?

Veremos qué margen hay. Pero tengo muy claro que no voy a entrar en el debate de bajar impuestos al modelo Ayuso, porque no tiene nada que ver la calidad de los servicios públicos que hay en Madrid con los que tenemos en Navarra. Si queremos una excelencia en los servicios públicos, hay que pagar impuestos.

Sin embargo, rechazan revisar el Impuesto de Sociedades

Lo que hemos dicho es que no nos parece lógico subir determinados impuestos cuando todavía tenemos en marcha convocatorias de ayudas para las empresas. Hay en cualquier caso un grupo de expertos que está haciendo una reflexión en torno a las desgravaciones y los beneficios fiscales, y cuando el estudio esté encima de la mesa lo analizaremos.

¿Es partidaria de homogeneizar algunos impuestos a nivel estatal, como ha insinuado este verano el Gobierno de España?

Me parece un debate razonable, que en cierto modo también han planteado Joe Biden y la Unión Europea. Así que no lo veo mal. Siempre y cuando se respete nuestra autonomía fiscal.

¿Qué espera de los fondos europeos?

Creo que pueden suponer una gran oportunidad, tanto para la propia Administración que va a recibir fondos directamente, como para las empresas navarras, que también se van a poder presentar a las convocatorias que sacarán los ministerios. En ese sentido soy optimista.

¿También lo es en cuanto al vehículo eléctrico?

Creo que en este asunto hay bastante desinformación. El Gobierno de España ha hecho un PERTE y ahora tiene que sacar la convocatoria de ayudas para que las empresas se puedan presentar. Eso es algo que Volkswagen ha visto como algo positivo y ha mostrado su disposición a la electrificación de las plantas que tiene en España, que son Landaben y Martorell.

¿Entiende la confusión generada en una parte del sector?

Ha habido un interés político claro en vincular el cese del anterior presidente de la planta con el proyecto del vehículo eléctrico, pero se ha visto que no es así. La llegada del vehículo eléctrico a Landaben no está en cuestión.

¿Saben ya cuánto dinero va a recibir Navarra de Europa?

No, porque no todos los ministerios avanzan al mismo ritmo, y porque no todos los fondos los gestiona la Administración Foral. Pero sé está trabajando bien. El PERTE del sector agroalimentario por ejemplo va a salir antes de final de año, y me consta que las relaciones con el Ministerio son muy fluidas.

¿Habrá financiación para el TAV?

Con el TAV heredamos un proyecto al que no se le había dado todo el impulso que debiera. Este año hemos recibido 63 millones de inversión de los presupuestos del Estado, y ya se ha aprobado que el tramo navarro forme parte de los grandes corredores europeos, por lo que va a ser susceptible de financiación europea, que puede ser de en torno a 100 millones, y eso va a suponer un empujón muy importante.

¿La estación de Etxabakoitz está descartada?

No está descartado nada. Yo creo que como tarde a inicios del año que viene tendremos una propuesta técnica encima de la mesa para todo el corredor. Es verdad que el tema avanza más lento de lo que quisiéramos, pero avanza.

¿Tendremos pronto un acuerdo sobre el Convenio Económico?

Esperamos cerrar un acuerdo este mes de septiembre. En lo que se refiere a los nuevos impuestos y el déficit seguro, pero tenemos que ver cómo queda reflejado el tema de las transferencias. Es posible que lo relativo al coste de la gestión exclusiva de Tráfico quede para el año que viene, una vez se formalice la transferencia

Navarra tiene pendientes de negociar muchos asuntos con el Gobierno de España. ¿Está el PSN en disposición de apretar al PSOE?

Efectivamente, hay muchos fondos en juego y desde luego nosotros vamos a apretar para lograr el máximo posible. No obstante, las relaciones con el Gobierno de España están yendo muy bien. Hemos llegado a acuerdos importantes y cuando hemos tenido diferencias, lo hemos dicho. Pero una cosa es defender los intereses de Navarra, y otra airear públicamente las disputas públicas. No creo que sea una buena herramienta para acordar.

¿Qué le han parecido los cambios en el Gobierno de Pedro Sánchez?

Me han parecido acertados. Creo que son cambios pensados en fortalecer esta segunda parte de la legislatura, mucho más centrada en la reactivación económica y la transformación del modelo productivo.

¿Cuestiones como el alto precio de la luz pueden pasar más factura electoral que la propia pandemia?

Es evidente que esta cuestión nos preocupa. Pero creo que el Gobierno de España ha tomado decisiones que han sido muy bien recibidas por la ciudadanía. La manera de salir de la crisis no es la misma que en la crisis anterior. Se ha puesto a las personas primero. Hay muchas más cosas positivas que negativas de este Gobierno y creo que la sociedad española así lo percibe.

¿Siente que su futuro como presidenta está ligado al futuro de Pedro Sánchez?

Es verdad que cuando al PSOE le va bien, al PSN le va bien. Y también que el Gobierno de Navarra y el de España coinciden en sus objetivos políticos. Tenemos que trabajar de la mano, y yo creo que lo estamos haciendo bien. Pero el PSN y el Gobierno de Navarra tienen su propio camino.

¿Cómo ve al PSOE?

La situación interna es muy buena. Hay una unidad que no quiere decir uniformidad. No hay cuestionamiento del liderazgo de Pedro Sánchez. Y veo además como una oportunidad para Navarra que Santos Cerdán vaya a ser el secretario de Organización. Es un reconocimiento a su trabajo personal, pero también un reconocimiento al socialismo navarro.

¿Qué espera del congreso del PSN, que se celebra en octubre?

Que sea un congreso tranquilo. Estamos en un bueno momento como PSN. Cuando llegué a la secretaria general en 2014 para mí era fundamental lograr la paz interna y tener mayor representatividad como PSN. Y ambos objetivos creo que los hemos cumplido con creces.

¿El PSN volverán a apoyar los presupuestos de Enrique Maya?

Se está poniendo el foco permanentemente en el Ayuntamiento de Pamplona, pero quiero recordar que nuestra actitud es la misma en todos los ayuntamientos. Ahora tenemos que hacer una reflexión como partido. Pero si hay voluntad de acuerdo y nuestras propuestas se ven reflejadas, el PSN actuará con responsabilidad. Creo sinceramente que es lo que nos está pidiendo la ciudadanía.

¿Qué nota le pone a la gestión del Gobierno de Navarra?

Un 7,5.

¿Cuál ha sido el mayor acierto del Gobierno foral?

Poner a las personas en el centro de la acción política.

¿Y su mayor error?

Hemos cometido errores por desconocimiento muchas veces. Yo misma hice afirmaciones sobre las mascarillas que no fueron acertadas.

¿Cuál ha sido la restricción que más le ha condicionado?

No poder estar con mi madre en unos momentos que familiarmente han sido muy duros.

¿Hemos aprendido algo con la pandemia?

Sin duda, cuáles son las cosas realmente importantes. A valorar la salud y a nuestra gente.

¿Qué lugar de Navarra ha descubierto recientemente?

Ubago, en Tierra Estella.

¿Cuál es el principal reto de futuro que tiene Navarra?

La recuperación económica y social, y que en esa transformación del modelo productivo nadie se quede atrás.

¿Del 1 (izquierda) al 10 (derecha), dónde se sitúa?

En un 3,5.

Twitter, Facebook o Instagram, ¿qué red social prefiere?

Uso también twitter, pero me gusta más Instagram.

Diga una palabra en euskera.

Errespetua.

¿Qué es Madrid para usted?

Un lugar con grandes oportunidades de ocio pero que no es amable para vivir. Y también las relaciones con el Gobierno de España, que está en Madrid.

¿Y Europa?

Un espacio de bienestar y convivencia como no hay en ninguna otra parte del mundo. Un modelo a seguir. Me he vuelto a reilusionar con Europa.

¿Necesitamos más autonomía?

Navarra tiene que seguir reivindicando su autogobierno, porque no está completo. Pero debe hacerlo desde la lealtad para no perder el respeto del resto de España.

¿Sobran impuestos?

No. Tiene que haber un modelo equilibrado y justo que nos permita mantener nuestro estado de bienestar e incentivar la economía.

¿Qué haría este fin de semana si tuviera 20 años?

Lo que solía hacer entonces. Salir con los amigos, cenar y dar una vuelta.La convivencia en Navarra pasa por...

Por el respeto. .

¿Dónde se ve en cinco años?

Aquí, en el Palacio de Navarra, como presidenta del Gobierno.

"La calidad de los servicios públicos que hay en Madrid no tiene nada que ver con los de Navarra. La excelencia se paga con impuestos"

"Con el Gobierno de España vamos a ser firmes. Pero airear públicamente las disputas no es una buena herramienta para acordar"

"Si en Pamplona Maya muestra voluntad de acuerdo y nuestras propuestas se ven reflejadas, el PSN volverá a actuar con responsabilidad"

"Con el coche eléctrico hay mucha desinformación por un interés político. Pero su llegada a la planta de Landaben no está en duda"

"Navarra Suma no se ha sabido situar en la nueva realidad. Siguen en el no por el no, en la hipérbole continua y en la confrontación"

"La acción del Gobierno

hay que valorarla en su totalidad, y no por quién dirige o capitaliza determinadas actuaciones"

"El euskera es una cuestión sensible para todos. Su avance tiene que venir desde el convencimiento,

no desde la imposición"

"EH Bildu tiene que hacer todavía una trayectoria ética que no ha hecho, y sería deseable que la hiciera. No se puede aplaudir a un asesino"

"Igual que convivimos con

la gripe, nos va a tocar seguir conviviendo con el virus y con la mascarilla durante mucho tiempo"

"Esta semana abriremos un periodo de reflexión para decidir cuál es el escenario más adecuado para el inicio del curso escolar"

"La situación está mejorando, y eso es gracias a la responsabilidad ciudadana que ha decidido muy ampliamente vacunarse"

"Estoy satisfecha con la labor del Gobierno. Hemos tomado las medidas pensando en el interés general, aunque no siempre fueran populares"

"Hay algunos discursos que llaman a la libertad que alimentan comportamientos como los que estamos viendo en la calle"